home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_0 / V16NO055.ZIP / V16NO055
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  15KB

  1. Date: Sat, 16 Jan 93 05:08:53    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #055
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat, 16 Jan 93       Volume 16 : Issue 055
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                            Freedom's orbit
  13.                      future space travel (2 msgs)
  14.                        Goldin's future (2 msgs)
  15.        In Memorium, RAH (was:needed: a real live space helmet)
  16.                             SNC meteorites
  17.                  Supporting private space activities
  18.              What's it like at the edge of the universe?
  19.  
  20.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  21.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  22.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  23.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  24.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  25. ----------------------------------------------------------------------
  26.  
  27. Date: Fri, 15 Jan 93 22:17:54 PST
  28. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  29. Subject: Freedom's orbit
  30. Newsgroups: sci.space
  31.  
  32. >In article <1j6r6aINN6fs@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  33. >
  34. >>And Alan thinks you'll see a Soyuz sitting on top of a U.S. booster launched
  35. >>from a U.S. facility....
  36. >
  37. >Oh, that's a given. The booster may be the Shuttle but we will see Soyuz
  38. >being launched for (at the very least) ACRV on US launchers.
  39. >
  40. >  Allen
  41.  
  42.     Why do you say that's a given? Isn't it cheaper to let the
  43.     Russians deliver the Soyuz ACRVs to Freedom?
  44.  
  45.     -Brian
  46.  
  47. -------------------------------------------------------------------------
  48. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  49. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  50.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  51. -------------------------------------------------------------------------
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date: Fri, 15 Jan 1993 20:16:23 GMT
  56. From: rabjab <rabjab@golem.ucsd.edu>
  57. Subject: future space travel
  58. Newsgroups: sci.space
  59.  
  60. In article <1993Jan10.194826.27598@ucsu.Colorado.EDU> fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  61.  
  62. rabjab stated:
  63. >>Mars will be the only real place for a large colony, but then again,
  64. >>if there isn't anything there that's very interesting (like life or
  65. >>fossils) I can't see large colonies being placed up there.  
  66.  
  67. >I don't think a colony depends on interesting sceintific research: With
  68. >out anything interesting, there wouldn't be a scientific base. But most
  69. >colonies on Earth were founded for reasons totally seperate from
  70. >science. Many were for religious/social reasons that had nothing to do
  71. >with the colony's location (i.e. anywhere where there weren't people
  72. >already, to persecute/disturb/whatever them.) I see no reason why
  73. >such a colony wouldn't be practicle on Mars. Since all the raw materials
  74. >needed for life are available, the only needed imports would be high
  75. >technology items. 
  76. >                                                    Frank Crary
  77.  
  78. An impressive scientific discovery on Mars will certainly result in
  79. international funding of expanded exploration and colonization.  
  80. Travel to Mars and supporting human life there will be very, very 
  81. expensive for some time to come.  Any religious/social group whose
  82. sole purpose for being in space is to get away from Earth will have
  83. great difficulty obtaining funding, given the tendency for secular
  84. nations such as ours to avoid catering to particular belief systems.
  85. Popular sentiment might also be against taxpayers money supporting 
  86. a colony of sepratists unless some direct benefit could be realized.
  87.  
  88. If mining and industry gets going in space, then the most likely
  89. type of space colony would be the work camp.  In this model, infrastructure
  90. would eventually be available to resourceful individuals to strike out
  91. on their own.  But when will this happen?  
  92.  
  93. -rabjab
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: Sat, 16 Jan 1993 06:35:01 GMT
  98. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  99. Subject: future space travel
  100. Newsgroups: sci.space
  101.  
  102. fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  103.  
  104. >In article <rabjab.7.726624045@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (rabjab) writes:
  105. >>If they don't find water on the moon, I have a hard time believing that
  106. >>there will ever be large colonies there.  Maybe small stations devoted
  107. >>to running astronomical instrumentation.  
  108.  
  109. >I'd have to agree with this: The key to a large colony would be minimizing
  110. >imports (since high transportation costs make them impracticle.) If
  111. >all the hydrogen needed to support a lunar colony had to be imported,
  112. >I doubt it would be possible.
  113.  
  114. Not quite accurate, at least in the long term.  Ask people on the street who
  115. they condsider the world's biggest economic powers and Japan is sure to come
  116. up.  Now take a look at Japan's resources.  It's not so much a question of
  117. minimizing imports as maximizing the balance of trade.  Reducing imports is
  118. part of it, but if you add value to the raw materials and then send them back
  119. out you've met the real requirement.
  120.  
  121. Even if there isn't water on the Moon, we know that hydrogen is around.  It's
  122. the most common element in the Universe - helium is the only thing that comes
  123. within a few orders of magnitudes.  More relevant, we know that hydrogen is
  124. available in quantity in the outer solar system and travel doesn't have to
  125. be that expensive.  Now if the Moon has anything of value on it, and I think
  126. it might, then all it has to do is increase the value of it's exports over the
  127. value of it's imports.  
  128.  
  129. Personally I think projections this far in the future require more hubris than
  130. I can muster at this point.  I'm reminded of one of Clarke's Laws (?) which,
  131. paraphrased says that people who say something is possible are probably right
  132. and people who say things are impossible are often wrong.  
  133.  
  134. >>The urge to colonize the universe seems to come from an urge for 
  135. >>terretorial conquest that has been with us for a long time.  It is
  136. >>interesting how old themes are constantly repeated in the present.
  137.  
  138. >"... for my purpose holds to sail beyond the sunset and the baths of 
  139. >all the western stars until I die... To strive, to seek, to find and
  140. >not to yield." (from Ulysses, assuming my memory is accurate...)
  141.  
  142. Yes, and by James Joyce if my memory is accurate.  I think there's an important
  143. difference between the desire to conquer new territories and the desire that
  144. I think many of us feel, which is expressed by the above quote.  I don't need
  145. to control any of this stuff, I just have to experience it.
  146.  
  147. -- 
  148. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  149.  
  150. Q:  How do you tell a novice from an expert.
  151. A:  A novice hesitates before doing something stupid.
  152.  
  153. ------------------------------
  154.  
  155. Date: Fri, 15 Jan 1993 19:59:52 GMT
  156. From: rabjab <rabjab@golem.ucsd.edu>
  157. Subject: Goldin's future
  158. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  159.  
  160. In article <1j5ldbINNeaq@elroy.jpl.nasa.gov> earle@elroy.jpl.nasa.gov (Greg Earle) writes:
  161.  
  162. >Hate to say this, but you won't see me rushing to join the "Save Goldin" gang.
  163.  
  164. >Background: I attended Caltech; I am now back at JPL for a 3rd tour of duty;
  165. >I've been at JPL for 5 of the last 7 1/2 years; 
  166.  
  167. ....long speech deleted....
  168.  
  169. >        - Greg Earle
  170.  
  171. I think you're DAMN lucky to be working at JPL at all, and if I was in
  172. your position I wouldn't give a hoot who was running NASA.  Just do 
  173. a good job without complaining and maybe someday you'll be administrator.
  174.  
  175. -rabjab
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Sat, 16 Jan 1993 06:27:41 GMT
  180. From: Jeffrey David Hagen <hagen@owlnet.rice.edu>
  181. Subject: Goldin's future
  182. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  183.  
  184. You went up to the administrator of NASA at a public meeting and accosted him for letting his agency not offer you enough money?! No wonder he didn't want to talk to you. You may have a perfectly valid point, but that is hardly an effective way to go about making it.
  185. Besides, catch a clue about JPL. It is widely considered to be the single most bloated, pig-headed, and inefficient part of NASA among industry folks I have dealt with. Having spent some time as a student at Caltech myself, I can certainly see were they get that impression. 
  186. Jeff Hagen
  187. Rice University
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: Sat, 16 Jan 1993 03:20:50 GMT
  192. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  193. Subject: In Memorium, RAH (was:needed: a real live space helmet)
  194. Newsgroups: sci.space
  195.  
  196. In article <C0wxuF.A6s.1@cs.cmu.edu> ssi!lfa@uunet.UU.NET ("Louis F. Adornato") writes:
  197. >to those fields thanks to Robert Heinlien.  Even though NASA gave him a
  198. .....
  199. >What I'm wondering about is the possibility of naming some sort of geological
  200. >feature after him.  Something on Venus would be appropriate, as all the other
  201. .....
  202. >Any suggestions?
  203.  
  204.    Excellent Idea, but I'd be surprised if something hasn't already.
  205.  
  206.    Anyone know if there is a "Crater Heinlein" or something somewhere?
  207.  
  208. Tom
  209.  
  210. ------------------------------
  211.  
  212. Date: 16 Jan 1993 05:20:05 GMT
  213. From: Jeffrey Alan Foust <jafoust@cco.caltech.edu>
  214. Subject: SNC meteorites
  215. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  216.  
  217. In article <1993Jan14.225859.24442@siemens.com> aad@siemens.com (Anthony Datri) writes:
  218. >> 1)the SNCs were equilibrated at ~4.51Ga (U-Pb and Rb-Sr).
  219. >
  220. >Context makes this look like a dating, but I've never seen "Ga" used as a
  221. >unit.
  222.  
  223. Ga = gigayears ago = billions of years ago.  It's a not-uncommon unit in
  224. the geological sciences.
  225.  
  226. -- 
  227. Jeff Foust                        Senior, Geophysics/Planetary Science, Caltech
  228. jafoust@cco.caltech.edu                       jeff@scn1.jpl.nasa.gov
  229.        Final score of the Interstellar Space        Deep Space 9
  230.       Station Championship Softball Game:        Babylon    5
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Fri, 15 Jan 93 22:15:05 PST
  235. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  236. Subject: Supporting private space activities
  237. Newsgroups: sci.space
  238.  
  239. >You want to be as close to the equator as possible to take maximum advantage
  240. >of Earth's spin.  If you're launching rockets that fall apart (e.g. they
  241. >have multiple stages), you want to have lots of water downrange.  Those were
  242. >the only really technical reasons for Florida (the weather is lousy).
  243.  
  244.      Being closer to the equator than almost anywhere else in the
  245.      continental U.S. didn't hurt either. South Texas and the Georgia
  246.      coast were viable, but not particularly better than Florida,
  247.      weather wise. Besides, anyone living in Florida will tell you
  248.      that if you don't like the weather, wait ten minutes. :-)
  249.      
  250.      Don't blame Florida because NASA chose to launch Challenger on
  251.      the coldest day of the year. Don't blame Florida because NASA
  252.      launched at Atlas-Centaur into a thunderhead (ignoring the
  253.      near disaster of Apollo 12). Florida weather is no worse than
  254.      anywhere else. The weather is a serious problem only in Shuttle
  255.      landings, and even so more than one Edwards landing had to be
  256.      diverted elsewhere. Of the nine launches in the past year, only
  257.      one was delayed more than a day by weather. Two landings (one
  258.      at KSC, one at Edwards) were diverted due to weather.
  259.      
  260.      -Brian 
  261.      
  262.      
  263.      
  264.  
  265.  
  266.  
  267.  
  268. >There's no fundamental problem with putting a launch site elsewhere --
  269. >the Aussies are trying to do one at Cape York -- but the US is the single
  270. >biggest customer and is a prime supplier of bits and pieces even for
  271. >other people's hardware.  The US is also just about the only country
  272. >that has a large space industry which is not completely a creature of
  273. >the government.
  274. >--
  275. >"God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  276. >       -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  277. >
  278.  
  279. -------------------------------------------------------------------------
  280. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  281. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  282.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  283. -------------------------------------------------------------------------
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Sat, 16 Jan 1993 03:32:17 GMT
  288. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  289. Subject: What's it like at the edge of the universe?
  290. Newsgroups: sci.space
  291.  
  292. In article <1993Jan15.031232.20458@cbfsb.cb.att.com> wa2ise@cbnewsb.cb.att.com (robert.f.casey) writes:
  293. >I remember reading in (I think) Sky & Telescope some years ago an
  294. >article about the universe, and some theories on it's origin (big
  295. >bang, and such).  One theory said something to the effect that our
  296. >universe was expanding, and was surrounded by a larger area of some
  297. >sort of superdense material.  As if the universe was a bubble of
  298. >mostly empty space expanding inside this superdense material.  
  299. >Which leads to the question: Is there a boundry, where you can
  300. >stand right next to the "surface" of the universe bubble, and
  301. >touch with your spacesuited hand the wall of superdense material?
  302. .....
  303. >I suspect that I'm only half remembering an analogy in a discription
  304. >of some theory of multiple universes.
  305. ...
  306. >But is there even any connection with reality to this? 
  307.  
  308. One (predicted) corrolary (sp?) of the expanding universe paints a picture
  309. that is not too different from this.  Remember "space dilation", from
  310. special relativity?  Things change shape when they move fast (relative
  311. to you) ... they get "squashed".
  312.  
  313. So, (almost) all the galaxies are flying away from us.  Therefore,
  314. they get squashed too.  The farther away the galaxy is, the more
  315. squashed it seems (to us).  You can think of some very, very far away
  316. galaxies that might be flat as a pancake, 60,000 light years across,
  317. but unbelievablyt thin.
  318.  
  319. Think of the matter that flew out of the Big Bang the fastest.  Still
  320. zipping away at about the speed of light, it forms a thin, thin,
  321. tenous shell, maybe of very thin galaxies, all around us -- the "edge
  322. of the universe".
  323.  
  324. --------------------------
  325.  
  326. Now, your question ... to someone *in* that region of space,
  327. everything looks normal, because it is at rest w.r.t. them.  To them,
  328. we in the Milky Way are at the edge of the Universe and are
  329. unbelievably thin.
  330.  
  331. So goes the theory.
  332.  
  333. tom
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space,comp.protocols.misc,comp.protocols.tcp-ip
  338.  
  339. From: "Robert F. Stengel" <stengel@phoenix.Princeton.EDU>
  340. Subject: Re: Broadcasting shuttle audio over the Internet?
  341. Message-Id: <1993Jan15.040339.8428@Princeton.EDU>
  342. Originator: news@nimaster
  343. Sender: USENET News System <news@Princeton.EDU>
  344. Nntp-Posting-Host: phoenix.princeton.edu
  345. Organization: Princeton University
  346. References: <1j5ceuINNa5m@spock.dis.cccd.edu>
  347. Date: Fri, 15 Jan 1993 04:03:39 GMT
  348. Lines: 1
  349. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  350. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. End of Space Digest Volume 16 : Issue 055
  355. ------------------------------
  356.